Деревенский отшельник
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Последние темы
» Виктор Шамонин-Версенев СТИХИ И СКАЗКИ, аудио
автор qwe205 Ср Мар 20, 2024 10:29 am

» Студень (холодец)
автор Tata4ka Пн Янв 11, 2021 7:11 pm

» Квашеная капуста
автор Tata4ka Чт Дек 10, 2020 8:02 pm

» Засолка грибов
автор Tata4ka Вт Авг 18, 2020 11:03 am

» Варенье и джемы
автор Tata4ka Чт Июл 16, 2020 9:57 pm

» Домашнее вино
автор Tata4ka Ср Июн 24, 2020 2:11 pm

» Майонез
автор Tata4ka Пт Май 22, 2020 11:43 am

» Подача воды
автор coljivn Вт Апр 21, 2020 12:21 am

» Сухое картофельное пюре как заготовка на зиму
автор Berckut Пт Мар 06, 2020 10:14 am

» Сбитень
автор Tata4ka Вт Мар 03, 2020 12:52 pm

Счетчик
Яндекс.Метрика

Пчеловодство

Перейти вниз

Пчеловодство Empty Пчеловодство

Сообщение  Berckut Пн Янв 30, 2012 7:05 pm


Держать пчел или водить. Конструкция улья для очень занятых или ленивых

Специальная литература сообщает, что в конце 17-го века общее количество пчелиных семей в крестьянских хозяйствах на Руси доходило до 50 миллионов. При сравнении с нынешними 3.5 миллионами эта цифра представляется весьма внушительной, особенно если учесть рост населения. Так что мёд наши предки ели, как говорится, от пуза, да еще на экспорт хватало. И любовь к мёду и прочим пчелиным продуктам была так высока, что людей не останавливало отсутствие производств, "на потоке" изготовляющих ульи, и какой-либо, даже не столь многочисленной как сейчас, научной литературы по "пчеловождению".

Ну, с предками понятно. А мы? С нами что случилось? Может, мёд разлюбили, или сахар стал ближе и милей нашему сердцу и желудку, чем природный нектар? Отнюдь. Хороший, настоящий мёд и ныне пользуется огромной популярностью у наших соотечественников, да только на столе его увидишь не так уж часто. Из повседневного продукта, исчисляемого когда-то не иначе как пудами, мёд превратился в подавляющем большинстве семей в деликатес, который из шкафчика достают по праздникам да по случаю болезни, в чай добавить. А на столе, где когда-то постоянно красовалась большая миска мёда, да разных фруктов, этим же мёдом залитых, нынче возвышается огромная гора продукции химического производства, почему-то именуемого кондитерским.

Так в чем же дело? Что мешает нам пить чай с мёдом и здороветь изо дня в день, потребляя самый ценный, самый совершенный и самый уникальный продукт, созданный природой? Ведь мёд и перга - просто кладезь полезнейших веществ, собранных по капельке с миллионов цветков нашими маленькими труженицами, и не просто собранных, но и упакованных в самом лучшем виде? Просто загадка!

Говорят, что медоносная база нынче совсем не та, что двести лет назад. Вырублены леса, запаханы под монокультуры поля, химия, асфальт, бетон. Да, это так. Но если взять, к примеру, нашу среднюю полосу, от Питера и, скажем, до Тулы, то и в нынешних условиях количество пчелосемей можно было бы увеличить в сотню раз, если не больше. Хочется, по привычке, сказать "без ущерба для природы", но по отношению к пчёлам это звучит нелепо - пчёлы ПОМОГАЮТ природе. В этом еще одно их удивительное свойство. Природа НУЖДАЕТСЯ в пчёлах, они - обязательная её часть.

Всё дело в том, что наши ближайшие предки сделали, как представляется, очень большую ошибку, отдав содержание пчёл на откуп специалистам. Специалисты завели большие пасеки, стандартизировали и запустили в массовое производство ульи, написали кучу книжек и создали целую науку ПЧЕЛОВОЖДЕНИЯ, окончательно распугав оставшихся энтузиастов. Государство наше тоже приложило к этому процессу свою тяжелую руку, согнав крестьян с насиженных мест в колхозы, на советские стройки и в лагеря, и вот научное ПЧЕЛОВОЖДЕНИЕ зашагало по стране уверенной поступью, ударными темпами снижая количество пчелиных семей на душу населения. И к чему мы пришли? К представлению о том, что перед тем, как завести пчёл, лет десять надо учиться у специалистов, что пасека - это каждодневная, тяжелая работа, что пчёл нужно покупать только породистых, из специального питомника, а местные не годятся, что существа они очень болезненные и нуждаются в постоянном лечении.

А ТАК ЛИ ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ? Это - вопрос серьёзный, и давайте в нем разберемся. А для начала определимся в терминах, тем более что в данном случае они удивительным образом соответствуют смыслу.

Так вот. Кто такой пчеловод? Очевидно тот, кто пчёл водит. То есть определяет все стороны их жизни: когда и куда лететь за мёдом, как строить гнездо, когда роиться и так далее. А это действительно тяжёлая и утомительная работа. Совершенно необходимо постоянно лазить в гнездо, вырезать маточники, давить трутней, опрыскивать соты лекарствами. Иначе никак. Пчёлы ведь могут сделать что-нибудь неправильно: начать роиться в самый медосбор или, вконец обленившись, просто перестать работать. А для того, чтобы повысить "удои", существует масса способов: смена маток, усиление слабых семей, искусственная двухматочная система пчеловождения и так далее.

Роение, как естественный процесс размножения пчёл, специалистов давно уже не устраивает. Ему на смену пришли деление семей, отводки, искусственное оплодотворение маток. Попытка разобраться в этом может ввергнуть в уныние даже самых отъявленных энтузиастов, и надолго, если не навсегда, отбить желание заводить пасеку.

А как же люди справлялись с этим делом в стародавние времена? Ведь пчёл держала практически каждая крестьянская семья! Не держал пчёл разве что совсем уж ленивый или безрукий, а таких, видимо, было совсем немного. А иначе откуда такие гигантские цифры по производству меда и воска и по количеству оных в княжеских да монастырских кладовых?

Так дело как раз в том, что пчёл ДЕРЖАЛИ, а не водили! Все крайне просто! Ведь самая лучшая форма отношений в природе это СИМБИОЗ, то есть ты живёшь своей жизнью, а я своей, и мы друг другу не мешаем, а по возможности помогаем. В случае с пчёлами этот принцип действует так: человек строит хорошее, сухое и теплое гнездо и охраняет пчелиную семью от многочисленных врагов - медведей и проч., особенно в зимнее время, когда обитатели улья совершенно беззащитны. И, заботясь о пчёлах таким образом, человек получает моральное право изъять излишки (и только излишки!) для своего употребления. Ни о каком вмешательстве в жизнь пчелиной семьи не могло быть и речи! Пчёлы - удивительные, умнейшие существа, умеющие справиться с любой, даже и творческой задачей, то есть требующей не просто автоматизма, но и размышления. Доказательства - в тех же книгах по пчеловодству.

Итак, самый первый и наиважнейший принцип - держать пчёл, а не водить! Прочие доказательства - ниже. Но сначала - небольшое отступление. Я выступаю против системы пчеловождения, но, разумеется, не против самих пчеловодов! В подавляющем большинстве своем это приятные, симпатичные люди. Они думают и ищут, но только в рамках той же системы. Они привыкли работать именно таким образом, у них десятки и сотни ульев, они с этого живут и просто не способны резко изменить весь подход. Это трудяги, сумевшие выстоять и спасти пчел для нас - спасибо им за это. При этом, как мне кажется, и они чувствуют, что надо менять подход, причем в глобальном плане, думают об этом и всегда с радостью делятся своим опытом. Но задачи у нас несколько отличаются - я вижу в будущем не отдельные большие пасеки, а несколько ульев на каждом участке, у каждого дачного домика и у престижного коттеджа, ведь, как утверждают сами пчеловоды (до чего ж мне не нравится это слово!) самый лучший сорт мёда - СВОЙ мёд!
Задачи
Научиться держать пчёл с минимальным вмешательством в их жизнь (я это делаю два раза в году - весной и осенью, причем не сильно);
Сделать содержание пчёл делом легким и приятным, доступным и притягательным для каждого владельца участка земли;
Искать и распространять легкие и доступные для всех системы содержания пчёл;
Создавать и продвигать соответствующие конструкции ульев.

Именно о такой конструкции улья и о такой системе пойдёт речь. Но сначала постараемся понять, какие принципы должны лежать в основе правильной работы с пчёлами, и в чём их расхождение с традиционной пчеловодческой наукой.

Основные принципы работы с пчёлами

1. Ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не подкармливать пчёл сахаром. Почему?
Мёд, в отличие от сахара, содержит массу веществ, необходимых для развития и жизнедеятельности пчёл (витамины, микроэлементы и проч.). На сахарном рационе пчёлы сильно слабеют, и, самое главное, выращивают нездоровое потомство. Отсюда болезни и прочие прелести. (Попробуйте человека кормить, к примеру, одним крахмалом!). Это написано во всех книгах по пчеловодству. И там же пишется, что перед зимовкой можно безболезненно две трети запасов мёда менять на сахар! А для весенней подкормки рекомендуется готовить лепешку канди, так же содержащую две трети сахарной пудры. И это в период закладки и выкармливания первого весеннего потомства! Да и вообще непонятно, зачем весной лазить в улей. "Продвинутые" пчеловоды, а таких сейчас немало, предлагают всегда держать в улье 10-15 килограммов запасного мёда, то есть на зиму оставлять не 8-10, а 25 килограммов. Но дело в том, что в традиционном лежаке или дадане столько просто не помещается, зимовка-то идет обычно на 8 рамках! А это значит, что конструкцию нужно менять!
2. Не вмешиваться в жизнь пчёл без крайней необходимости. Всякий раз, осматривая гнездо, вытаскивая и переставляя рамки, окуривая пчёл дымом, мы причиняем им огромные неудобства. После этих процедур наши питомцы становятся крайне недружелюбными, начинают жалить всех подряд и стремиться к роению (реакция совершенно понятная - смыться поскорее с того места, где тебя постоянно достают). В ответ пчеловоды начинают еще чаще заглядывать в гнездо, вырезать маточники и еще более активно пользоваться дымарем.
3. Забирать мёд только один раз - осенью. Для нашей широты (Калужская область) это конец августа - начало сентября. Постоянная откачка в течение всего лета раздражает пчёл и не даёт мёду созреть.
4. Размножать пчёл только естественным путем - через роение. Все искусственные методы (отводки, деление семьи и т.д.) ведут к деградации и болезням.
5. На зиму оставлять мёда с избытком, не жадничать. Об этом мы уже говорили. Если молодая семья не успела к зиме набрать запас - добавить пару полномёдных рамок из сильного улья.
6. Обеспечить пчелиную семью хорошим, тёплым, стационарным жилищем. Не таскать с места на место, лишний раз не тревожить, дать ей (семье) возможность жить спокойной, размеренной жизнью. И она ответит вам благодарностью!

Каким должен быть улей

Естественная высота пчелиных сотов в природе около 50 сантиметров. Осенью пчёлы собираются в клуб диаметром 20 - 30 сантиметров (в зависимости от силы семьи) на нижней, пустой части сотов, оставляя сверху запас меда на зиму, а с боков - меда и перги на весну. Зимой клуб потихоньку передвигается вверх, подъедая мёд, а с весны - вниз, засевая пустые ячейки расплодом. Это нормальный жизненный цикл.

При этом, как ни странно, высота стандартной дадановской рамки, самой у нас распространенной, почему-то 30 сантиметров. Единственное вразумительное объяснение этого странного обстоятельства, которое я слышал, это то, что улей Дадана изобретён был для центральной Европы, где зимы с нашими просто не сравнить ни по продолжительности, ни по холоду. Там этой высоты должно хватать, а у нас уже к февралю пчёлы утыкаются в потолок и рискуют остаться без еды. В это время пчеловод должен открыть крышку и положить на рамки ту самую лепёшку канди, содержащую зачастую один сахар. На этой лепёшке пчёлы и выводят свой первый, самый важный, расплод.

Надеюсь, вам уже стало понятно, почему в своём улье высоту рамочки я сделал 460 миллиметров. Это удобно - две рамочки по 230 или дадановская рамка и полурамка. Высокая рамка обеспечивает гарантию успешной и естественной зимовки и снимает необходимость заглядывать в улей до начала мая.

Второй, очень важный вопрос. Как расширять гнездо? Пчёлы всегда начинают обустраивать свой домик с самого верха, прикрепляя соты к потолку и оттягивая вниз. Надставляя сверху корпуса и магазины, традиционные пчеловоды по сути переворачивают вверх дном всё пчелиное жильё. На восстановление его конструкции и теплового режима уходит масса времени и сил, и пчёлы вряд ли от этого становятся спокойнее и дружелюбнее. В многокорпусном улье вообще советуют менять нижний и верхний корпус местами и вразрез между ними вставлять корпус с вощиной. Разве это не варварство? Представьте, что ваш дом режут на блоки и ставят их друг на друга, и так раз в две - три недели!

Гораздо разумнее и гуманнее подставлять корпуса снизу, постепенно увеличивая высоту улья в течение лета. Такие системы есть, но они сопряжены с немалыми техническими трудностями - поднимать и опускать точно вниз 100-150 килограммов не так уж просто.

Я в своём улье выбрал расширение вбок, как в лежаке. Это легко и просто - откинул на петлях крышку и подставил рамочки, предварительно отодвинув перегородочку. Пчёлы совершенно не беспокоятся и охотно заселяют добавленные рамки, тепловой режим не нарушается, структура гнезда сохраняется. Чтобы сделать процедуру ещё естественней, припасена маленькая хитрость: перегородка не доходит сантиметр до дна, а за ней, снаружи от гнезда, уже стоят рамочки с сушью и вощиной. Пчёлы не мёрзнут в большом гнезде благодаря перегородке, но при этом заранее знают, что есть перспектива на расширение жилплощади. А я не боюсь опоздать с расширением гнезда: станет тесно - начнут переходить на соты, расположенные за перегородкой.

Толщина стенок - 45 миллиметров плюс вагонка и плюс воздушная прослойка между ними 5-8 миллиметров. Итого 70 мм. Это - для тепла и чтобы стенки дышали и были долговечнее. Днище - щит 45 толщиной, крышка улья - 80 мм с утеплителем. На ней смонтирована крыша "домиком", чтоб вентиляция была, чтоб свесы были большие и стенки мокли не так сильно. Да покрасим, и наличники соорудим - и улей радует глаз, как предмет садового дизайна. А если таких симпатичных домиков десяток - красота, да и только (смотрите фотографии)!

Итак, в результате получается лежак на высокую рамку. Внутренний размер 450х940х500 (последняя цифра - высота). Рассчитан на 25 рамок 435х460. Ширину я взял стандартную, высоту, как уже говорилось, как две рамки многокорпусных или дадановская плюс магазинная.
Улей - лежак на высокую рамку

Ничего особенного, как вы уже поняли, в нём нет. Просто это удобный, понятный, абсолютно логичный улей. Есть некоторые тонкости в изготовлении, но не такие уж большие.

Улей весьма громоздкий, тяжелый и дорогой, но вид участка не портит, а наоборот украшает. Его можно украсить разнообразными архитектурными деталями и поставить на видное место. Пчёлы, которых совершенно не тревожат, становятся очень мирными и никого, как правило, не беспокоят. Прошлым летом у нас была съёмочная группа с Калужского телевидения, и оператор снимал наших пчёл на огромную профессиональную камеру, расположившись сантиметрах в тридцати от летка, и никак не мог понять, почему его не съедают тут же вместе с камерой. Тем более что вокруг был ещё десяток таких же ульев.

У улья нет ни дополнительных корпусов, ни магазинов. Добротно сделанный и один раз установленный, он будет служить десятилетия. Нужно только место для зимнего хранения лишних рамочек с сушью (так называются откаченные от мёда соты), но на крайний случай можно держать их зимой и в самом улье, за перегородкой.

Улей идеально годится тем, кто хочет держать пчёл, прилагая минимум усилий и получая максимум удовольствия просто от их присутствия. Но это возможно только при условии соблюдения принципов, изложенных выше, то есть при отказе от насильственного отношения к пчелиной семье, и при уважении к ней, как к отдельной, очень высоко развитой сущности. А с этим как раз основная проблема у современного пчеловода.

Так уж у нас повелось, что мы относимся к лесу, как к источнику древесины, к земле как к пахотному полю, а к пчёлам как к источнику мёда. Это отношение уже привело нас в полный тупик, а дальше уже некуда. Я рекомендую держать пчёл ради самих пчёл, окружить их заботой, вникнуть в их нужды и радоваться тому, что они у вас есть. Можно часами стоять у летка и наблюдать за этими удивительными и гармоничными существами, получая от этого радость и энергию. А о мёде не беспокойтесь - излишек будет, и ваши труды окупятся сторицей!
Как я держу пчёл в лежаке на высокую рамку

Сильная семья зимует на 7-8 высоких рамках, слабая - на 4-5-ти. Рамки отделены от остального пространства улья тёплой подвижной перегородкой. Щель под перегородкой (сантиметр, как уже говорилось) на зиму заткнута тряпочкой. Когда зацвели первые медоносы, и пошёл самый ранний взяток, тряпочку убираем, перегородочку отодвигаем и вразрез между гнездовыми рамками ставим 2-4 рамочки с вощиной, в зависимости от силы семьи. Все гнездовые рамочки осматриваем (можно делать это, не вынимая их из улья - пчёлы этой процедуры не любят), и самые тёмные из них переставляем ближе к внутренней стороне улья (тут уж приходится вынимать). То есть в гнездовой части остаются светлые соты вперемешку с вощиной, а тёмные - снаружи. Дальше можно поставить пару вощины и опять перегородку. Тёмные соты будет постепенно перемещаться всё дальше к северу, пока не отбракуются полностью. Вся эта процедура обеспечивает ротацию сотов в улье, что совершенно необходимо для пчелиного здоровья. Можно при этом почистить донышко, а можно этого не делать - пчёлы почистят сами. Снаружи от перегородки можно поставить оставшуюся сушь, если вы забудете летом расширить гнездо, пчёлы сами на неё перейдут, и без работы не останутся.

Дальше, течение лета, я периодически заглядываю в улей (крышка на петлях - откидывается без усилий) и, при необходимости, подставляю сбоку вощину или сушь. Это - минутное дело. Если лень этим заниматься или нет возможности - можно при первом весеннем осмотре убрать совсем перегородку и заполнить весь улей рамочками, и до осени вообще к нему не подходить.

Пчёлы, как правило, собираются на зимовку, прижимаясь к южной стеночке улья, а излишки мёда складывают в северной части. То есть в южной части улья мы имеем готовое, подготовленное самими пчёлами место для зимовки. Мёд и перга разложены в соответствующем месте и порядке, нужно только проверить, в достаточном ли количестве. Об этом уже была речь, это тот самый случай, когда пчёлы нуждаются в нашей заботе. Итак, нам остаётся забрать "лишние" рамки на откачку, а гнездовую часть поджать перегородкой, утеплив её по возможности дополнительной подушкой и заткнув нижнюю щель.

ВСЕГДА ЗАКРЫВАЙТЕ НА ЗИМУ ЛЕТКИ РЕШЕТКАМИ ОТ МЫШЕЙ. Ну или хотя бы сделайте так, чтобы летки были узкими, непролазными для мышей.

Успешного Вам ПЧЕЛОДЕРЖАНИЯ!
Лазутин Фёдор. Калужская область
Berckut
Berckut
Admin

Сообщения : 656
Дата регистрации : 2011-12-13
Возраст : 52
Откуда : Сибирь

https://d-otshelnik.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Пчеловодство Empty Re: Пчеловодство

Сообщение  Berckut Вт Авг 07, 2012 4:08 pm


Ориентировочно в зимовку на каждый 1 г пчел нужно 10 г качественного цветочного меда. На практике обычно определяют количество пчел улочками - в одной улочке 300 г пчел, то есть 3000 особей, значит, на каждую улочку надо оставить 3 кг меда. Это для Нечерноземья. Чем южнее, тем короче зима и тем меньше нужно меда.

Но мед переваривается пчелой не полностью, часть веществ откладывается в ее кишечнике. При благоприятной зимовке на хорошем цветочном меде нагрузка калом не достигает предельной величины. Если же пчелы зимуют на меде с примесью пади, то наполнение задней кишки калом происходит значительно быстрее. Превышение каловой нагрузки вызывает у пчел понос.

Каким образом можно выявить падевый мед? Если вы не наблюдали за поведением пчел во время взятка, вам придется ориентироваться на внешние признаки меда. В отличие от «настоящего», падевый мед более темного цвета, имеет своеобразный привкус, менее сладок и более тягуч. Поэтому при малейшем подозрении необходимо проверить качество меда более точным способом - по его реакции с известковой водой или спиртом.

Известковую воду вы можете купить в аптеке или подготовить самостоятельно. Для этого обычную гашеную известь смешивают в банке с таким же количеством дистиллированной воды. Смесь хорошо взбалтывают и дают отстояться. Сверху образуется прозрачный раствор, который осторожно сливают и фильтруют; это и будет известковая вода.

Для проведения реакции с известковой водой берут в пробирку немного меда и разводят его в таком же количестве дистиллированной воды. Мед с водой тщательно взбалтывают до растворения, потом наливают столько известковой воды, сколько получилось разведенного меда.

Полученную смесь осторожно нагревают до кипения. Лучше это делать в стеклянной пробирке или колбе. Хороший мед при этом сохраняет прозрачность, падевый же дает хлопья, помутнение или осадок. Чем его больше и чем плотнее осядет он на дно пробирки, тем менее пригоден мед для зимовки. Для сравнения лучше провести одновременно реакцию с заведомо хорошим медом.

Реакция меда со спиртом проводится следующим образом. Небольшое количество меда разбавляют таким же количеством дистиллированной воды. Затем в разведенный мед добавляют 6-10-кратное количество медицинского спирта (96%). При наличии пади в смеси появится более или менее сильное помутнение.

Все соты, содержащие падевый мед, должны быть изъяты из гнезд и заменены сотами с доброкачественным медом, заготовленным во время главного взятка. Если таких рамок не заготовлено, нужно давать искусственную подкормку. При этом придерживайтесь следующих правил: корм надо давать ежедневно, только подогретым, достаточно густым (на две части сахара одну часть воды), после кормления необходимо тщательно утеплять гнезда.

Для подкормки пчел готовят канди (медово-сахарное тесто). Для этого берут 1 часть цветочного доброкачественного меда и 4 части сахарной пудры (мелкой!). Тесто замешивается до такой густоты, чтобы еле-еле можно было вдавить в него большой палец. Канди лепят в виде лепешки, заворачивают в марлю или порезанную узкими полосками бумагу и кладут сверху на рамки, где размещен клуб. На сильную семью нужно около 1 кг подкормки.

Можно давать семьям сахарный сироп (2 части сахара на каждую часть воды) в стеклянных банках. Банки накрывают несколькими слоями марли и ставят над клубом на рамки.
Источник: http://new-selyane.ru/151.htm
Berckut
Berckut
Admin

Сообщения : 656
Дата регистрации : 2011-12-13
Возраст : 52
Откуда : Сибирь

https://d-otshelnik.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Пчеловодство Empty Re: Пчеловодство

Сообщение  Berckut Ср Авг 08, 2012 4:40 pm


При осмотре ульев всякий раз приходится извлекать рамки, поддерживая их за верхний брус двумя руками. В этот момент встревоженные пчелы часто попадают под пальцы и жалят руки. Раздражает пчел и само вторжение в их жилище, и посторонний запах от рук — поэтому и жалят, а ужалив, неизбежно погибают.

Гибель пусть даже и не очень большого числа пчел — факт очень неприятный для любого пчеловода. Чтобы его избежать, я изготовил специальный захват для рамок, который позволяет вынимать их из улья одной рукой. Вторая рука в это время занята работой со стамеской, дымарем или гусиным крылом, которым я сметаю пчел с рамок. Пользуясь моим захватом, все операции, связанные с осмотром улья, пчеловод может выполнить один без посторонней помощи. И это еще один его плюс.

Пчеловодство Dyndud10

Для изготовления захвата нужно из стального листа толщиной 2 мм вырезать две совершенно одинаковые детали (см. рисунок). Я их вырезал отрезным кругом, установленным в станок ручной дисковой пилы с припуском 2-3 мм на сторону, а затем опилил вручную напильником. Боковые полки заготовок отогнул под 90° по пунктирным линиям и соединил обе детали заклепками так, чтобы они имели возможность свободно поворачиваться друг относительно друга. Если их еще снабдить возвратными пружинками, то захват станет еще удобнее в применении.

По материалам сайта http://polezniysayt.ru/
Berckut
Berckut
Admin

Сообщения : 656
Дата регистрации : 2011-12-13
Возраст : 52
Откуда : Сибирь

https://d-otshelnik.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения